≪将棋≫ これって本当ですか？？？？？？？？？？

≪将棋≫ これって本当ですか？？？？？？？？？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=142...

この質問の解答に



【昔は、男のほうが強いと言われていましたが、今では、女性のほうが羽生・谷川・佐藤などのトップ棋士を凌駕しています。



対女流棋士成績

羽生・・・３０戦５勝２５敗 （16.6%）

谷川・・・２８戦２勝２６敗 （ 7.1%)

郷田・・・２５戦４勝２１敗（16 %)

島 ・・・２５戦２勝２３敗（8 %）

森内・・・２４戦０勝２４敗 ( 0%)

行方・・・２３戦０勝２３敗（0%）

藤井・・・２２戦４勝１８敗 ( 18.1%)

橋本・・・２２戦７勝１５敗（31.81%）

丸山・・・２０戦１勝１９敗（5 %)

渡辺・・・１６戦６勝１０敗 ( 37.5%)

松尾・・・１６戦３勝１３敗（18.75 %）

久保・・・１３戦２勝１１敗(15.3%)

先崎・・・１３戦０勝１３敗（0％）

佐藤・・・１１戦０勝１１敗 ( 0%)

木村・・・ ９戦３勝６敗 (33.33%)

山崎・・・９戦２勝７敗（22.2%）

阿久津・・８戦０勝８敗（0%)

三浦・・・ ６戦３勝３敗 ( 50.0%)

鈴木・・・ ５戦１勝４敗 ( 20.0%)

深浦・・・ ２戦０勝２敗 ( 0%)

瀬川・・・２戦０勝２敗（0%）

森下・・・１戦０勝１敗（0%）

阿部・・・１戦０勝１敗（0%）

】

というのがありました。

本当の事なのでしょうか？？



ちゃんとしたデータなのでしょうか？

デタラメの場合は、できればその証拠（データに出された人と女流棋士との対戦成績など）を出していただけるとうれしいです。



本当だったら、奨励会よりも育成会のほうがレベルが上ということですよね？

それだったら、私にとって驚きの新事実なのですが・・・・



また、女流棋士のほうが棋士を凌駕している場合、どの位に強さが逆転したのでしょうか？



私も、まだ将棋を始めて日が浅いので、将棋が趣味の人にはこれぐらい常識かもしれませんが、教えてください。

よろしくお願いします。

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完璧に調査しても

最近はBAにならないから取り消したけど…

投票の質を見るために再投稿します。

BA乞食とか言っている人もいるけど、

朝の忙しい時間に30分くらいでこれだけ調べられるのは

他にいないからね。

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この回答をした人は

Wikipediaを自分の意見を

言いたいために改変するような

頭のおかしな人です。

まともに調べる気にもなりませんが

一応500枚なのでまともに回答すると、



上記の棋士の

対女流公式戦は全部で9勝2敗のはずです。

（棋譜データベース上は9勝1敗）



-------以下詳細-------------



久保利明-清水市代

（1-1）

久保四段（当時）が銀河戦で負け

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26781

谷川浩司-斎田晴子

（1-0） 第04回銀河戦準々決勝第1局

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8480

瀬川晶司‐千葉涼子

（1‐0）第56期王座戦一次予選

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43300

瀬川晶司 甲斐智美

（1‐0） 第２回朝日杯1次予選第１１局

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64577

藤井猛‐中井広恵

（1‐0） １千日手 第41期王座戦一次予選

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12146

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12448

藤井猛‐清水市代

（1‐0）

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4538



先崎学‐清水市代

（1‐0） 第18回早指し新鋭戦1回戦第7局

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12374



阿久津六段は四段当時1局負けた(たぶん斉田女流）と記憶していますが

棋譜データベース上には残っていません

阿久津－中井

(1－0）

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15733

阿久津－清水

（1－0）

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17272

----------------------------------------------------------



です。他の人はたぶん対戦がないです。

棋譜データベースにある棋譜は全部調べました。



女流棋士と男性棋士の公式戦の

通算成績は

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/zyoryuu.html

に記載があって

74勝310敗（勝率19.3％）となっていますが、

NHK杯の予選で女流同士の対局が8局あるため

正確には

66勝302敗（勝率17.9％）

です。

女流棋士の対戦相手は新四段や

フリークラス棋士（順位戦C2を陥落した人などです）が多いです。

負けた久保さんも当時は四段ですし、

瀬川さんでも8割は勝てて、

他の棋士なら9割くらい

トップなら9割5分以上勝てると思います。



ただし、新聞3社連合の新春お好み対局で、

王位と女流王位の

持ち時間ハンディ有の平手戦があり

清水女流が羽生さん、谷川さん

石橋女流が深浦さん

に勝っていたと記憶しています。



編集日時：2009/2/4 07:58:27 回答日時：2009/2/4 06:27:22

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なぜこんなウソを投稿する人がいるのか、その真意をはかり兼ねますが。。。



例えば、２００８年度の女流棋士の対男性棋士との全ての対局結果を見ると、

http://homepage3.nifty.com/kishi/2008R/1998.html

実に、１勝２５敗です。残念ながら、女流棋士はまだまだ男性棋士には及びません。

また、トッププロとは全く当たっていないことが分かるかと思います。

トッププロはシードだったり、上位の組にいるため、１回戦から女流棋士と

当たることがなく、女流棋士は１回戦で男性棋士に負けてしまうことが

ほとんどです。トッププロと当たるには、勝ち進まないといけませんから、

トッププロと女流棋士との対局はほとんどありません。



Wikipediaを引用します。

【女流棋士】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(...

2008年3月現在、公式戦に出場し、棋士と対局した女流棋士は13人。

そのうち勝利を挙げたのは中井、斎田に加え、清水市代、矢内理絵子、

石橋幸緒の5人で、合計勝利数は65勝である。

銀河戦において斎田が本戦（ベスト8）に勝ち進んだ（2連勝でブロック内

最多勝ち抜き）、中井がNHK杯でA級棋士（青野照市九段）に勝ったこと

などがあげられるが、女流棋士の対棋士の勝率は2割前後であり、この点では

棋士との実力差がまだかなりあると言える。



【女流棋士成績一覧】

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/zyoryuu.html

の右側には、女流棋士の男性棋戦の記録があります。

男性棋戦＝対男性棋士、というわけではありません。

ここには、74勝310敗と書いてありますが、その下に

NHK杯女流同士の8勝8敗を含むと書いてありますので、

それを差し引くと、女流棋士の対男性棋士との対戦成績は

66勝302敗と分かります。

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全くのデタラメです。

実際の所は女流棋士のトップが男性棋士の下位陣(失礼かな；)を相手に勝率２割あるかないかくらいだと思います。



女流棋士と正棋士は全くの別物で、奨励会を卒業した者が四段の正棋士になり、女流育成会を卒業した者が女流２級になります。

奨励会のスタート地点の６級がアマ４、５段くらいで、女流育成会を卒業した女流棋士の下位陣はアマ２、３段くらいの実力(どちらも将棋倶楽部２４基準で、当然例外的に強い子や弱い子もいます；)なので、育成会と比べると遥かに奨励会の方がレベルが高いです。

女性の現役奨励会員や元奨励会員の女流棋士は数名いますが、奨励会を卒業して正棋士となった女性の方は未だに存在しません。

女流棋士のトップが奨励会の有段者クラスと称されていますので、奨励会トップ≧女流棋士トップという感じになるのでしょうか。

仮にこのデータが本物であったとしたら、既に女性の正棋士が誕生し、タイトルを取ってますね・・・



http://www.shokugyou.net/shoku-sports/joryuu-kisi-shou.html

正確なデータではありませんが参考程度に・・・

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羽生が女流棋士に負けるとか

大変なことでしょう



公民館で指してるときに聞いたんですが

中学生名人（？）か何かが

女流名人矢内に勝ったっていいますからね



やっぱ男性のほうが基本強いんでしょうね

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この回答者は将棋を冒涜し囲碁が素晴らしく将棋はくだらないなどと野次る事にしか生き甲斐を見出だせない将棋カテゴリーの癌細胞です。よく覚えておいて下さい。将棋に関する発言の全てがでっちあげ、そう思って間違いありません

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嘘です。

afloblue2001さんの見解が正しく、私も全く同意見です。(過去の類似質問に同じ様な回答を投稿しBA頂いた事も有ります)



koregasinzituさんは 簡単に言ってしまえば 大嘘つきの"オオカミ少年"です。

本当だと言っているのは彼しかおらず、しかもその根拠となる裏付け情報が一切記載されていません。

対抗している方々(特にafloblue2001さん)はきちっとしたソースを提示しており、信頼性は雲泥の差です。どんな情報でも(百歩譲って正しい情報だったとしても) その裏付けを提示しなければ他人は信用してくれませんし、信用できませんよね！？



どうやら彼は将棋に対するトラウマがあって何とかして将棋を貶めようと あの手この手(主にコンピューターソフトの話題)を使っておりますが、将棋愛好家は 徐々に気にしなくなってきています。

恐らく彼を一番馬鹿にしており 許せない気持ちになっているのは、将棋愛好家ではなく 彼のせいで 存在そのものを貶められてしまった 本物の囲碁愛好家の方々だと思います。



<追記>

afloblue2001さんの回答が消えてしまった様なので、私が以前に回答しBAを頂いた質問をリンクさせて頂きます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015586210

この回答をしたのは1年近く前でありデータも当時のものです。最新のデータは下記URLの右上に掲載されております。

http://www.shogi.or.jp/kisen/record/zyoryuu.html

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まるっきり嘘です。

ちょっと知ってる人はばかばかしくて、無視でしょう。

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極めて大雑把に例えますが、男性プロ棋士と女流棋士では住む世界が違います。あなたの質問は、【幼稚園児が大学生とトランプをしたら、幼稚園児のほうが勝率が高いので、本当は幼稚園児のほうが強いのでしょうか？】と尋ねているのと一緒です。大学生が、幼稚園児に勝たせてあげようと手を抜いたことは、誰にでも想像できることでしょう。はやく女流棋士が、奨励会から男子プロのトーナメントに実力で参加でき、昇格できるようになれば良いですよね。

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本当の事ですよ。

嘘を言う人に騙されないでください。